Отправлено: 27.07.08 23:25. Заголовок: Фландр

Фландр, Бельгийский великан, Немецкий Ризен, Словацкий Обр, Польский Обржем...
Наверное это сейчас одна из самых популярных пород.

 Отправлено: 14.08.09 20:27. Заголовок: Плем работу можно по..

Плем работу можно построить на 1 качественном самце и паре самок....на 10 лет вперед хватит, если правильно отбирать.....

не забывайте, целые породы создовались на 1-2 экземплярах.....всё разведение велось вокруг них....

 Отправлено: 14.08.09 20:28. Заголовок: Плем работу можно по..

P.S. а смешение кровей ведет к хаосу в типе......

 Отправлено: 14.08.09 21:52. Заголовок: DiO пишет: Плем раб..

DiO пишет:

цитата:

Плем работу можно построить на 1 качественном самце и паре самок....на 10 лет вперед хватит, если правильно отбирать..... не забывайте, целые породы создовались на 1-2 экземплярах.....всё разведение велось вокруг них....

DiO,ну ка поделитесь секретами селекции.Наверное присутствующим на этом форуме будет очень интересно послушать как с 1одним самцом и парой самок планировать работу на 10лет вперед.При этом избежать родство и не забыть что целые породы создавались на 1-2экземплярах.Мне кажется для всех будет очень поучительно.

 Отправлено: 14.08.09 22:52. Заголовок: DiO пишет: Плем раб..

DiO пишет:

цитата:

Плем работу можно построить на 1 качественном самце и паре самок....на 10 лет вперед хватит, если правильно отбирать..... не забывайте, целые породы создовались на 1-2 экземплярах.....всё разведение велось вокруг них....

Да, хотелось бы посмотреть план покрытий хотя бы на год. (ну, скажем на 4 вязки) Если не трудно, распишите по примеру: кроль - Адам, Крольчихи - Ева, Имма, Ява.
Пусть будут три крольчихи.
Детей первого, второго и третьего поколения называем просто по буквам алфавита:
1. дети Адама +Ева =Б (а+е),
2. дети Адам+Имма=В (а+и),
3. дети Адам+Ява=Г (а+я).
Вроде пока всё ясно. Получено определённое количество кроликов, скажем 15 для просстого подсчета.(5 от Евы, 5 от Иммы и 5 от Явы)
ДАЛЬШЕ ЧТО???


Есть второй вариант: Адам+Ева=Б(а+е) - растёт самец, покрывает Имму (из помёта Б(а+е)+Имма) берём самца для покрытия Явы, ну, и т.д...
Довольно долгий на мой взгляд путь, да и нет гарантий, что Ява доживёт до покрытия
И смысла я как-то во всём этом не вижу.
Есть второй вариант: Адам+Ева=Б(а+е) - растёт самец, покрывает Имму (из помёта Б(а+е)+Имма) берём самца для покрытия Явы, ну, и т.д...
Довольно долгий на мой взгляд путь, да и нет гарантий, что Ява доживёт до покрытия
И смысла я как-то во всём этом не вижу.
Но всё равно, Ваше мнение интересно! Ув. DIO (кстати, ник это от любви к року? одобряю!!!)

 Отправлено: 14.08.09 23:07. Заголовок: Мареку: вот вариант,..

Мареку: вот вариант, о котором я говорил: Папа - рикша, мама - гейша, сын - мойша. - Нормальная семейка
Хотя кроли, конечно, очень достойные по размеру и, наверное, по экстерьеру (плохо сняты за исключением серого).
Но повторяюсь, если кролик достойный, следует брать! Если не бояться разноцветья.

 Отправлено: 15.08.09 06:56. Заголовок: андрей пишет: Да, х..

андрей пишет:

цитата:

Да, хотелось бы посмотреть план покрытий хотя бы на год. (ну, скажем на 4 вязки) Если не трудно, распишите по примеру: кроль - Адам, Крольчихи - Ева, Имма, Ява. Пусть будут три крольчихи. Детей первого, второго и третьего поколения называем просто по буквам алфавита: 1. дети Адама +Ева =Б (а+е), 2. дети Адам+Имма=В (а+и), 3. дети Адам+Ява=Г (а+я). Вроде пока всё ясно. Получено определённое количество кроликов, скажем 15 для просстого подсчета.(5 от Евы, 5 от Иммы и 5 от Явы) ДАЛЬШЕ ЧТО???

Вариант: Ева+Имма, Ева+Ява, Имма+Ява
андрей пишет:

цитата:

Довольно долгий на мой взгляд путь, да и нет гарантий, что Адам доживёт. И смысла я как-то во всём этом не вижу.

Самое интересное, что я так и начинал разводить кролей.
Взял 3 кроликов: 1 мальчик и 2 девки (причем, мальчик и одна из девок - брат и сестра(беременная)).
Гоша, Феня (сестра), Анфиса.
Скрестил Г и А.
Принесла потомство Ф. Из него отделил самцов для ветки Г и А, а их (Г и А) самцов для самок от Ф и т.д. На 10 лет навряд ли хватит, кровь обновлять всяко надо, но на 2-3-4 года думаю точно.

 Отправлено: 15.08.09 07:41. Заголовок: Паша, а вы мне показ..

Паша, а вы мне показались уже довольно просвещенным кролиководом... Зачем же стремиться избежать того, на чем действительно были созданы ВСЕ ныне известные вам породы, в том числе: Сов. шиншила, бел. сер великаны, Калифорния и т.д. и т.п.

Вы что же полагаете, что у селекционеров изначально было "в руках" больше чем 1 или 2 кролика исходного желаемого типа? Природой, подчеркиваю, самой ПРИРОДОЙ придуман один и единственный способ "устаканивать" многообразие типов... и этот способ называется - ИНБРИДИНГ! Или вы знаете какой-то другой способ для ЗАКРЕПЛЕНИЯ и СТАБИЛИЗАЦИИ фено и гено типа?

Есть, конечно, «способ разведения», который повсеместно используется в разведении кроликов…. Я называю это «Методом Шарикова»… Помните «Собачье сердце»? «ВЗЯТЬ ВСЕ ДА И ПОДЕЛИТЬ!» Немного перефразировав получается, «Взять все и перемешать»!

Между прочим, ни в природе, ни в науке генетике, нет даже определения для этого «метода». Как назвать метод разведения, при котором главным принципом будет: «все помешать»!? Науке и природе известны лишь: инбридинг и аутокроссинг….

И я не понимаю, зачем искать, какую то «новую» кровь, если вас все устраивает в вашей? Конечно, инбридинг нельзя даже начинать, если вы не уверены в племенном материале, который держите. Плохая наследственность, которую можно «подцепить» от сомнительных заводчиков, может дорого стоить …Годы потерянного времени…. разочарование… что может быть хуже….

Поэтому, когда я говорю об инбридинге на какую-нибудь конкретную особь, я подразумеваю, прежде всего,- ХОРОШУЮ НАСЛЕДСТВЕННУСТЬ… которую можно проследить, как минимум до 4-го колена… и второе, - ЦЕЛЬ! Какова ЦЕЛЬ? Если инбридинг, как я сказал выше, это прежде всего закрепление определенных качеств, то целью должно стать ВЫДЕЛИТЬ И ЗАКРЕПИТЬ эти качества….

Что было целью при создании рексов? Их уникальная шкурка! Что было целью для создания Калифорнии? Их скороспелость!

Теперь к вашим схемам, Андрей…..

Мне очень трудно говорить об абстрактных субъектах: А, Б, Е….. Тем более, что с детства ненавидел точные науки и понять, как добраться из пункта А в пункт в Б, не посетив пункта Ж до сих пор не могу….

ПоЕтому….Посещу один из моих любимых сайтов на котором я «набиваю глаз» изучая различные типы…. Это Ваш сайт Андрей… Не сочтите за подхалимаж, это чисто комплимент, как художник художнику….

Ну, ближе к телу, как говорил Ги Де Мопасан….

Берем двух ваших производителей, - Чеха и Лимона… Надеюсь, фотографии не искажают реальности, которая говорит, что, как минимум, цвет и головы этих самцов разные…. Так ведь? Так….И вот если вы возьмете и смешаете эти 2 разных типа изначально одной породы, (например спарив Лимона с дочкой Чеха) в итоге у вас «сотрутся» и основные ТИПИЧНЫЕ ПРИЗНАКИ И КАЧЕСТВА, которые несут в себе Чех и Лимон. То есть вы смешаете их гены КРОССОМ…. Но получите еще больший «винегрет», когда разбавите этих КРОССОВЫХ детей в первом поколении, спарив одну самку от туда с, допустим, Рамосом. И теперь, если вы захотите вернуться к разведению кроликов типичных на Лимона, вам потребуются годы… возможно безуспешной работы…. Что скорее всего и случилось с теми голденами о которых вы писали ранее….. их гены попросту «стерли» в той мешанке…..Почему? Ответ прост: ПЕЩЕРНЫЙ СТРАХ ПЕРЕД ИНБРИДИНГОМ! Люди боялись делать то, каким путем изначально были выведены эти самые голдены! Боялись, потому что не имели ЗНАНИЙ об инбридинге, кроме «слухов» о его вреде…. А нет ЗНАНИЙ, - НЕТ ПОНИМАНИЯ….
А «то что человек не понимает, - он боится, а то чего боится, он стремится уничтожить." Уильям Батлер
(What man does not understand, he fears; and what he fears, he tends to destroy. William Butler Yeats)

Так был уничтожен ФЕНО и соответственно ГЕНО тип ваших 10 голденов…. А 10 – это для грамотного селекционера – целая АРМИЯ… МОРЕ ГЕНОВ, которые можно «связать» в красивый шарф и носить до конца жизни….

Если бы люди разводили этих голденов между собой, где-то в близком, где то в умеренном, где-то в отдаленном родстве (инбридинге) вы бы имели прекрасный материал по сей день….Потому что эти голдены уже наверняка имели под собой твердое основание, фундамент – ХОРОШУЮ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ…

Однако, надо признать, что неграмотный селекционер, ИНБРИДИНГОМ может навредить разведению еще больше, чем беспорядочным разведением… Потому что вместе с ценными и нужными качествами, в инбридинге будут проявляться и все скрытые пороки и недостатки, от которых нужно ЖЕСТКО и бескомпромиссно избавляться…. Если кто-то повяжет между собой пару несущую в себе общие недостатки, он только еще более закрепит их в крови (недостатки)…..

инбридинг ведь не привносит ничего нового…он не создает никаких новых генов вообще…. Все «варится в одном котле»…. Отбирайте лучшее и продолжайте лучшее….чем больше лучших, чем чище поголовье…тем оно стабильнее и сильнее….и свободнее от тех недостатков, которые люди копят от вязки к вязки беспорядочным разведением…..

Пока все…благодарю за ваше время и внимание….

P.S. Андрей, DiO я конечно уважаю, особенно его концерт 1983года. Но так сложились начальные буквы моего и имени жены…связанные буквой «i»……

 Отправлено: 15.08.09 09:50. Заголовок: андрей пишет: Довол..

андрей пишет:

цитата:

Довольно долгий на мой взгляд путь, да и нет гарантий, что Ява доживёт до покрытия И смысла я как-то во всём этом не вижу.

Андрей, если спаривать кроликов с 4 мес. как вы сами же удачно это практикуете, то срок получится не таким уж и долгим....Исходные 3 кролика не должны быть Кавказскими долгожителями, им не надо доживать до 100 лет... А СМЫСЛ в том, чтобы в первых двух поколениях вы закрепили желаемые черты...нужный вам ТИП.... когда это случилось, вы будете спаривать их детей и внуков....ТИПИЧНЫХ....ОДНОТИПНЫХ.....как были созданы голдены, грамотными селекционерами....

я, например, хочу добиться этого с ЧЕРНЫМИ Фландрами....создать СТАБИЛЬНУЮ, СИЛЬНУЮ, РАБОЧУЮ линию....

тока у меня нет пока ни одного черного... ищу племенной материал...

 Отправлено: 15.08.09 10:08. Заголовок: Еще добавлю по повод..

Еще добавлю по поводу споров о прекращении роста и вреде, если начинать с 4-х мес....Думаю это такая же совковая ДОГМА, как и то, что от 12-ти летней девочки не родится здоровый ребенок...и что мальчики перестают рости, если начинают половую жизнь в 12-13 лет....
у нас в классе одна девочка родила в 13 лет и у нее сейчас прекрасная взрослая дочь, окончившая школу с золотой медалью....

а мой друг, который начал активную половую жисть с 12 лет вымахал до 2 метров и 3 см. и весит сейчас не меньше 150 кг. Ему 43... никаких проблем...и детей трое....

вот сфоткал Матвея вчера...ему 4,5 мес.... ну и что он будет ЕЩЁ рости? Мне кажется будет матереть... а рост как таковой уже закончился.... а если и нет, то случка на это никак не повлияет... я же вырос, хотя и начал не по науке....

 Отправлено: 15.08.09 17:15. Заголовок: Андрей, хотелось бы ..

Андрей, хотелось бы услышать ваше мнение о Матвее, как практика.... вы же помните его маленьким, я выкладывал фотки.... Мне сказали, до года его не вязать.... я и не дергаюсь... а вы что скажите? Можно?


P.S. по его возрасту, я видел его рождение..поэтому знаю, что говорю...в отличии от теоретиков интернета....

 Отправлено: 15.08.09 21:17. Заголовок: Паша, ты не прав!!! ..

Паша, ты не прав!!!

DiO, 1983 - класс, но мне больше по душе 70-тые, ещё в DP.
Про инбридинг - Всё правильно, но при наличии одного самца и двух-трёх самок есть опасность инцеста! Мы используем инбридинг не ближе 3/3. Может быть и можно в кролиководстве поближе, но пока не было необходимости. Да и опасная эта штука (в неграмотных руках), поэтому "неспецам" не ввожу в уши.
Да, был бы весь десяток Голденов у меня в руках!!! Эх, покувыркался бы...
Теперь о чёрных. Были у меня классные особи лет 5-6 тому назад, но популярностью они не пользовались, я их и свёл. Распродалось как-то
Сейчас встречаются очень редко. Было 2 самца, один - в Ленинграде, пардон, в Питере. Второй пока у меня, 3 мес. Одно ухо подвисает - пока в браке. Завтра сфоткаю и выложу. Родители - агути., бабка - белая от агути и кенгурового самца.
По Матвею - супер! Хочу купить! Детей, так точно!!! Представляю его на Рамосовских самках!!!
По использованию, ну конечно рано! Ещё хотя бы месяц и я бы раз в неделю подсунул ему парочку самок в классной охоте. (Спорщики могут меня "побить", но вспомните белых самочек!) А захватить его очень хотелось бы! Но Вы - владелец, думайте сами! Я один раз, выдерживая месячный карантин, по-научному, потерял баксов 600 (три самца гавкнули за неделю и привет.) Теперь - пришёл самец, получи пару самок, а потом уж карантинь себе наздоровье.

И ещё, РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

 Отправлено: 16.08.09 07:28. Заголовок: Андрей, огромное спа..

Андрей, огромное спасибо за такую высокую оценку и предложение! Но Матвей, это как раз тот самый самец вокруг которого я хочу выстроить линию... Надеюсь получится....
До кроликов я, как и вы занимался собаками (и занимаюсь до сих пор) и держу стабильную линию в течении 15 лет... все мое разведение построено на инбридинге и собаки не теряют своих главных качеств.... прогрессируют....

надеюсь и с кролями пойдет ....

на счет детей Матвея, даст Бог, обменяемся с вами, если вы будете не против.... обоготим ресурсы крови... мне ваши Фландры ОЧЕНЬ нравятся!!!

 Отправлено: 16.08.09 08:35. Заголовок: андрей пишет: Тепер..

андрей пишет:

цитата:

Теперь о чёрных. Были у меня классные особи лет 5-6 тому назад, но популярностью они не пользовались, я их и свёл. Распродалось как-то Сейчас встречаются очень редко. Было 2 самца, один - в Ленинграде, пардон, в Питере. Второй пока у меня, 3 мес. Одно ухо подвисает - пока в браке. Завтра сфоткаю и выложу.

Мне вчера один фанат фландров (держит ШИКАРНЫХ белых и агути) , примерно тоже самое сказал... не шли... и перевел... но, говорит, у кого то рядом есть черные.... поеду гляну ....

хочу добиться УГОЛЬНО черного цвета....без оттенка....

буду благодарен, за фотки вашего....

 Отправлено: 16.08.09 13:44. Заголовок: Ув. Паша, Вы забанен..

Ув. Паша, Вы забанены на месяц за "неспортивное" поведение. Я два раза предупреждать не буду.
Ув. DiO, можете удалить своё последнее сообщение. Спор прекращаю! Если сами не сможете, могу я.

 Отправлено: 16.08.09 13:54. Заголовок: Андрей, да, пожалуйс..

Андрей, да, пожалуйста, если можно удалите... если я могу предложить, можно было бы удалить всю перепалку с того поста, где он прицепился к несчастным крольчатам на ведре...по сей мой пост...

наверняка, людям интереснее читать о породе, чем то что он тут устроил.....